Stamboom Baars Rhenen

Johannes Franciscus Schwen (Swen)

Persoonskaart

Bijkomende namen

Bijkomende namen	Naam
Naamsvariatie	Frans Schwenn
Naamsvariatie	Franssiskus Swen
Naamsvariatie	Joannes Franciscus Schwen
Naamsvariatie	Johannes Fransiskus Schwen
Naamsvariatie	Vrans Swen

Partners

Partners	Geboortedatum	Kinderen
Maria Leskee (Swen)	1764	Femmetie Swen Maria Madelenaa Swen Johannes Swen Joseph Swen Katrina Swen
Forstenberg Eva (Swen)	1749	Dirk Schwen (Swen) Jan Frans Swen Anna Maria Madelena Swen Amerentia Swen

Persoonsgebeurtenissen

Soort gebeurtenis	Datum	Plaats	Omschrijving
Geboorte	BET 1751 AND 1755	Mons, Province du Hainaut, Wallonië, België	(Bergen Henegouwen)
Verblijfsplaats	BEF 1777		in Zoest, Duitsland (voor opleiding Chirurgijn)
Verblijfsplaats	1777		Op Wittenbrug
Huwelijk	21.11.1777	Amsterdam, Noord-Holland, Nederland
Verblijfsplaats	21.11.1777		Crommetuinstraat 3
Andere gebeurtenis	26.08.1779	Amsterdam, Noord-Holland, Nederland	Ingeschreven in Poortersboek als Chirurgijn
Huwelijk	19.09.1793	Amsterdam, Noord-Holland, Nederland
Beroep			Barbier, Baardscheerder, Schoenmakersknecht
Overlijden	29.10.1828	Amsterdam, Noord-Holland, Nederland	Kromme Tuinstraat 184

Notities


Over de herkomst van Johannes Franciscus Swen zijn feiten en theorieën. Wat we zeker weten in chronologische volgorde: 1751-1755: Johannes Franciscus wordt geboren. Geboortebewijs is (nog) niet gevonden, ook zijn officiele doopnaam niet, noch zijn ouders. Deze datums zijn gebaseerd op: - 1e huwelijk (26 jaar in 1777 = 1751), - huwelijk van Femmetje Schwen (62 jaar in 16 oktober 1816 = 1754) - huwelijk van Joseph Swen (68 jaar in 4 juni 1823 = 1755) - geboorte van van kleinzoon Joseph Swen waar Frans Swen genoem wordt (71 jaar op 20.10.1825 = 1754) - trouwakte van Johannes Franciscus (71 jaar op 9.11.1825 =1754) - huwelijk van Katriena Swen (73 op 22 oktober 1828 - 1755) - overlijdensakte (73 jaar in 1828 = 1755) 28 november 1776: ene Joannes Franciscus, zoon van Fredrik Schults en Margareta Nulle wordt gedoopt in de RK Kerk De Posthoorn. Ene en Catharina Eliz Wittels treden op als getuigen. 21 november 1777: hij gaat op 26 jarige leeftijd in ondertrouw met Eva Vostenberg in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. De akte vermeldt dat hij gereformeerd is en dat zijn ouders overleden zijn. Hij wordt geassisteerd door zijn broer die Jan heet en vervolgens vermeld de akte dat hij van Zoest komt en op Wittenburg, woont in de KrommeTuinstraat. Hij heet in de akte overigens Frans Swenn en tekent met Frans Schwenn. Eva Vostenberg is van Amsterdam, Gereformeerd, 27 jaar oud, woont op de Anjeliersgragt, en is aanwezig met haar vader Dirk Vostenberg. Beiden tekenen. 11 november 1778: Zijn zoon Dirk wordt gedoopt. In het doopboek van de Noordkerk te Amsterdam staat Frans Schwen. Getuigen: Dirk Forstenberg en Amerentia la Meer. Dirk is zeer waarschijnlijk vernoemd naar de vader van Eva Forstenberg, die vermeld wordt als getuige. 26 augustus 1779: Frans Swen wordt ingeschreven in het Poortersboek van Amsterdam. Vermeld wordt dat hij van Mons is en van beroep Chirurgijn is. Hij is getrouwd met Eva Furstenburg, dogter van Dirk Furstenburg, goudsmit. 11 november 1780: zoon Jan Frans wordt gedoopt in de Noorderkerk. Het doopboek maakt vermelding van Frans Swenk. Getuigen zijn Jakobus Forstenberg en Amerentsiea Lammier. 24 februari 1782: Hij wordt Frans Swem genoemd bij de doop van dochter Anna Maria Madelena in de Westerkerk Amsterdam. Getuigen zijn Jacobus Vorstenberg en Anna Maria Vorstenberg. 23 September 1785: dochter Amerentia wordt gedoopt in de Westerkerk Amsterdam en hij wordt Frans Swen vermeld. Ene Joseph Swen is dan getuige samen met Amerentia la Mere. 9 oktober 1785: zijn vrouw Eva Vorstenberg wordt begraven op de Karthuizer begraafplaats. Zij is vrouw van Fransiscus Swen. 19 September 1793: hij gaat in ondertrouw met Maria Leske en trouwt vervolgens op 8 oktober in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. Hij staat dan te boek als Frans Swen, van Mons in Braband, gereformeerd, weduwe van Eva Vorstenburg. Hij woont in de Kromme Tuinstraat, bij de Baanragt. Er wordt een vermelding gemaakt naar de Weeskamer (21 sept 1783). Maria Leskee is van Amsterdam, 28 jaar, woont in de Tuinstraat bij de Baangragt. Ouders dood, met haar oom Tobias Leske, wondende als boven. 27 September 1793: dochter Femmetie gedoopt in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. Hij staat dan te boek als Johannes Fransiskus Schwen. Getuigen zijn Tobias Leske en Femmetie Vos. Pastor Hendrik Husly Viervant. 4 august 1795: dochter Maria Madelenaa Swen wordt gedoopt in de Nieuwe Kerk. Het doopboek vermeldt een Franssiskus Swen. Ene Johannes Swen is getuige samen met Maria Madelenaa Aams. Pastor Jacob Dermout. 5 april 1799: wordt de tweeling Joseph en Johannes Swen gedoopt in de Westerkerk te Amsterdam. Hij heet dan Johannes Franciscis Swen. Getuigen Dirk Leskee en Barta Aams voor Joseph en Johannes Diel en Johanna Magdalena Jansen voor Johannes. De tweeling was geboren op 1 april. Pastor Jacobus Rijsdijk Takens. 5 maart 1802: bij de doop van Katerina Swen in de Westerkerk heet hij Vrans Swen. Getuigen zijn Gerrit Visser en Kartiena Leske. Pastor Hillebrandus Mentes. 16 oktober 1816: huwelijk dochter Femmetje Schwen. Hij heet Johannes Franciscus Schwen, Baardscheerder. Hij is 62 jaar oud. 4 juni 1823: bij het huwelijk van zijn zoon Joseph Swen, wordt als vader Johannes Franciscus Swen vermeldt, barbier van beroep. 68 jaar oud. 9 november 1825: bij het huwelijk van zoon Johannes Swen, heet hij Johannes Franciscus Swen en is hij barbier van beroep. Als Johannes hertrouwt in 15 december 1841, staat er alleen de naam van de vader vermeld: Johannes Franciscus Swen, hij is 71 jaar oud. 20 oktober 1825: geboorte van kleinzoon Joseph Swen: grootvader Frans Swen, 71 jaar oud, beroep Schoenmakersknecht is getuige. 22 oktober 1828: dochter Katriena Swen trouwt. Haar vader heet Vrans Swen en is 73 jaar oud en Baardscheerder van beroep. 29 oktober 1828, om acht uur in de ochtend op de Kromme Tuinstraat 184 overlijdt Franciscus Swen, oud 73 jaar, geboren in Braband, van beroep baardscheerder. Gehuwd met Maria Leskee, verder niets bekend. De overledene heeft geen onroerende goederen nagelaten met achterlating van kind. Hij wordt begraven op de Karthuizer begraafplaats. Theorieën over zijn herkomst 1) Een mogelijkheid zou zijn dat ene Johannes Swen en Roeloffje Nieuwhoff zijn ouders zouden kunnen zijn. In ieder geval zijn zij resp 03-02-1763 en 02-08-1775 gestorven. Dat zou overeenkomen met de opmerking op zijn eerste trouwakte uit 1777 dat zijn ouders dood waren. Deze Johannes kwam uit Hamburg, was schoenmaker en Poorter. Hij had twee kinderen: een zoon Johannes Swen (gedoopt 19-10-1740) en een dochter Anna Swen (gedoopt 08-10-1738). Als de ouders sterven wordt er bij de weeskamerboeken vermeldt dat er 2 kinderen zijn. Geen namen en geen verder informatie. Dit is ook niet zo gek omdat de kinderen bij het overlijden van hun moeder volwassen zijn. Vanuit gaande dat de boeken kloppen en zij echt twee kinderen hadden, dan zou Johannes Fransciscus naast Johannes en Anna geen kind kunnen zijn van dit echtpaar. Er is ook een andere reden waarom dit niet waarschijnlijk is. Je kunt Poorter worden op drie verschillende manieren: inkopen met geld, via je vader die al Poorter is, en via een huwelijk met een Poortersdochter. Johannes Franciscus wordt duidelijk via zijn huwelijk met Eva Forstenburg Poorter. Johannes was al Poorter en zijn zoon Johannes wordt ook Poorter via zijn vader (wordt expliciet vermeld). Als Johannes Franciscus een zoon was geweest van Johannes, dan hij via zijn vader Poorter kunnen worden. Nog te onderzoeken: 2) Een andere theorie om zijn ouders, geboorteplaats en - datum te vinden is verder zoeken in Belgie onder andere namen. Ook Belgie staat dan nog niet eens vast, hoewel de meeste aanwijzingen naar Mons, of Belgisch Braband verwijzen. De Familienamen database van het Meersten Instituut geeft varianten asl Swens en Swijns. Maar in Belgie kwamen ook namen voor als Schwen Swenne en Swennen, Schwin veel voor. Het is ook maar de vraag of Frans zijn echte naam is, misschien wel Franciscus, Johannes Franciscus, of varianten als Joannis Francois, Jan Swen zijn broer zou ook door bij de doop Johannes, Joannis of Jean kunnen heten. Voorbeelden: Francois Schwen (03 Jul 1780 BASTOGNE, LUXEMBOURG, BELGIUM), Jean Joseph Swennen, Joseph Swinnen, Jacobus Josephus Swenne, Franciscus Swens, Francois (Franciscus) Swennen (06-06-1676 te Borgloon), Jean (Joannes) Swennen (20-06-1692 te Borgloon). Van de plaats Soest wordt algemeen aangenomen dat hij daar alleen maar was vanwege zijn opleiding als Chirurgijn. 3) We weten dat hij bij zijn trouwen Gereformeerd is, maar tehoretisch zou hij ook RK gedoopt kunnen zijn. Zeker als zijn echte naam Joannis Franciscus zou zijn, dan zouden we ook RK doopregisters niet kunnen uitsluiten. Hij zou ook Gereformeerd geworden kunnen zijn, bijvoorbeeld na de dood van zijn ouders. Waarschijnlijk is vooral binnen protestantse kringen naar naam gezocht in doopboeken. Zie: http://members.chello.nl/j.vandijken2/swennen-swenne.htm-frm3.htm Zie Francois Schwen : https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FV7F-CLP https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3AFranciscus~%20%2Bsurname%3ASchwen~%20%2Brecord_country%3AGermany
Ondertrouw met Eva vorstenbrug op 21/11/1777 en huwelijk op 16.12.1777 in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. Ondertrouw met Maria Leske op 19.09.1793 en huwelijk op 08.10.1793 in de Nieuwe Kerk Amsterdam.

Over de herkomst van Johannes Franciscus Swen zijn feiten en theorieën.

Wat we zeker weten in chronologische volgorde:
1751-1755: Johannes Franciscus wordt geboren. Geboortebewijs is (nog) niet gevonden, ook zijn officiele doopnaam niet, noch zijn ouders. Deze datums zijn gebaseerd op:
- 1e huwelijk (26 jaar in 1777 = 1751),
- huwelijk van Femmetje Schwen (62 jaar in 16 oktober 1816 = 1754)
- huwelijk van Joseph Swen (68 jaar in 4 juni 1823 = 1755)
- geboorte van van kleinzoon Joseph Swen waar Frans Swen genoem wordt (71 jaar op 20.10.1825 = 1754)
- trouwakte van Johannes Franciscus (71 jaar op 9.11.1825 =1754)
- huwelijk van Katriena Swen (73 op 22 oktober 1828 - 1755)
- overlijdensakte (73 jaar in 1828 = 1755)
28 november 1776: ene Joannes Franciscus, zoon van Fredrik Schults en Margareta Nulle wordt gedoopt in de RK Kerk De Posthoorn. Ene en Catharina Eliz Wittels treden op als getuigen.
21 november 1777: hij gaat op 26 jarige leeftijd in ondertrouw met Eva Vostenberg in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. De akte vermeldt dat hij gereformeerd is en dat zijn ouders overleden zijn. Hij wordt geassisteerd door zijn broer die Jan heet en vervolgens vermeld de akte dat hij van Zoest komt en op Wittenburg, woont in de KrommeTuinstraat. Hij heet in de akte overigens Frans Swenn en tekent met Frans Schwenn. Eva Vostenberg is van Amsterdam, Gereformeerd, 27 jaar oud, woont op de Anjeliersgragt, en is aanwezig met haar vader Dirk Vostenberg. Beiden tekenen.
11 november 1778: Zijn zoon Dirk wordt gedoopt. In het doopboek van de Noordkerk te Amsterdam staat Frans Schwen. Getuigen: Dirk Forstenberg en Amerentia la Meer. Dirk is zeer waarschijnlijk vernoemd naar de vader van Eva Forstenberg, die vermeld wordt als getuige.
26 augustus 1779: Frans Swen wordt ingeschreven in het Poortersboek van Amsterdam. Vermeld wordt dat hij van Mons is en van beroep Chirurgijn is. Hij is getrouwd met Eva Furstenburg, dogter van Dirk Furstenburg, goudsmit.
11 november 1780: zoon Jan Frans wordt gedoopt in de Noorderkerk. Het doopboek maakt vermelding van Frans Swenk. Getuigen zijn Jakobus Forstenberg en Amerentsiea Lammier.
24 februari 1782: Hij wordt Frans Swem genoemd bij de doop van dochter Anna Maria Madelena in de Westerkerk Amsterdam. Getuigen zijn Jacobus Vorstenberg en Anna Maria
Vorstenberg.
23 September 1785: dochter Amerentia wordt gedoopt in de Westerkerk Amsterdam en hij wordt Frans Swen vermeld. Ene Joseph Swen is dan getuige samen met Amerentia la Mere.
9 oktober 1785: zijn vrouw Eva Vorstenberg wordt begraven op de Karthuizer begraafplaats. Zij is vrouw van Fransiscus Swen.
19 September 1793: hij gaat in ondertrouw met Maria Leske en trouwt vervolgens op 8 oktober in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. Hij staat dan te boek als Frans Swen, van Mons in Braband, gereformeerd, weduwe van Eva Vorstenburg. Hij woont in de Kromme Tuinstraat, bij de Baanragt. Er wordt een vermelding gemaakt naar de Weeskamer (21 sept 1783). Maria Leskee is van Amsterdam, 28 jaar, woont in de Tuinstraat bij de Baangragt. Ouders dood, met haar oom Tobias Leske, wondende als boven.
27 September 1793: dochter Femmetie gedoopt in de Nieuwe Kerk te Amsterdam. Hij staat dan te boek als Johannes Fransiskus Schwen. Getuigen zijn Tobias Leske en Femmetie Vos. Pastor Hendrik Husly Viervant.
4 august 1795: dochter Maria Madelenaa Swen wordt gedoopt in de Nieuwe Kerk. Het doopboek vermeldt een Franssiskus Swen. Ene Johannes Swen is getuige samen met Maria Madelenaa Aams. Pastor Jacob Dermout.
5 april 1799: wordt de tweeling Joseph en Johannes Swen gedoopt in de Westerkerk te Amsterdam. Hij heet dan Johannes Franciscis Swen. Getuigen Dirk Leskee en Barta Aams voor Joseph en Johannes Diel en Johanna Magdalena Jansen voor Johannes. De tweeling was geboren op 1 april. Pastor Jacobus Rijsdijk Takens.
5 maart 1802: bij de doop van Katerina Swen in de Westerkerk heet hij Vrans Swen. Getuigen zijn Gerrit Visser en Kartiena Leske. Pastor Hillebrandus Mentes.
16 oktober 1816: huwelijk dochter Femmetje Schwen. Hij heet Johannes Franciscus Schwen, Baardscheerder. Hij is 62 jaar oud.
4 juni 1823: bij het huwelijk van zijn zoon Joseph Swen, wordt als vader Johannes Franciscus Swen vermeldt, barbier van beroep. 68 jaar oud.
9 november 1825: bij het huwelijk van zoon Johannes Swen, heet hij Johannes Franciscus Swen en is hij barbier van beroep. Als Johannes hertrouwt in 15 december 1841, staat er alleen de naam van de vader vermeld: Johannes Franciscus Swen, hij is 71 jaar oud.
20 oktober 1825: geboorte van kleinzoon Joseph Swen: grootvader Frans Swen, 71 jaar oud, beroep Schoenmakersknecht is getuige.
22 oktober 1828: dochter Katriena Swen trouwt. Haar vader heet Vrans Swen en is 73 jaar oud en Baardscheerder van beroep.
29 oktober 1828, om acht uur in de ochtend op de Kromme Tuinstraat 184 overlijdt Franciscus Swen, oud 73 jaar, geboren in Braband, van beroep baardscheerder. Gehuwd met Maria Leskee, verder niets bekend. De overledene heeft geen onroerende goederen nagelaten met achterlating van kind. Hij wordt begraven op de Karthuizer begraafplaats.

Theorieën over zijn herkomst
1) Een mogelijkheid zou zijn dat ene Johannes Swen en Roeloffje Nieuwhoff zijn ouders zouden kunnen zijn. In ieder geval zijn zij resp 03-02-1763 en 02-08-1775 gestorven. Dat zou overeenkomen met de opmerking op zijn eerste trouwakte uit 1777 dat zijn ouders dood waren.
Deze Johannes kwam uit Hamburg, was schoenmaker en Poorter. Hij had twee kinderen: een zoon Johannes Swen (gedoopt 19-10-1740) en een dochter Anna Swen (gedoopt 08-10-1738). Als de ouders sterven wordt er bij de weeskamerboeken vermeldt dat er 2 kinderen zijn. Geen namen en geen verder informatie. Dit is ook niet zo gek omdat de kinderen bij het overlijden van hun moeder volwassen zijn. Vanuit gaande dat de boeken kloppen en zij echt twee kinderen hadden, dan zou Johannes Fransciscus naast Johannes en Anna geen kind kunnen zijn van dit echtpaar.
Er is ook een andere reden waarom dit niet waarschijnlijk is. Je kunt Poorter worden op drie verschillende manieren: inkopen met geld, via je vader die al Poorter is, en via een huwelijk met een Poortersdochter. Johannes Franciscus wordt duidelijk via zijn huwelijk met Eva Forstenburg Poorter. Johannes was al Poorter en zijn zoon Johannes wordt ook Poorter via zijn vader (wordt expliciet vermeld). Als Johannes Franciscus een zoon was geweest van Johannes, dan hij via zijn vader Poorter kunnen worden.

Nog te onderzoeken:
2) Een andere theorie om zijn ouders, geboorteplaats en - datum te vinden is verder zoeken in Belgie onder andere namen. Ook Belgie staat dan nog niet eens vast, hoewel de meeste aanwijzingen naar Mons, of Belgisch Braband verwijzen. De Familienamen database van het Meersten Instituut geeft varianten asl Swens en Swijns. Maar in Belgie kwamen ook namen voor als Schwen Swenne en Swennen, Schwin veel voor. Het is ook maar de vraag of Frans zijn echte naam is, misschien wel Franciscus, Johannes Franciscus, of varianten als Joannis Francois, Jan Swen zijn broer zou ook door bij de doop Johannes, Joannis of Jean kunnen heten. Voorbeelden: Francois Schwen (03 Jul 1780 BASTOGNE, LUXEMBOURG, BELGIUM), Jean Joseph Swennen, Joseph Swinnen, Jacobus Josephus Swenne, Franciscus Swens, Francois (Franciscus) Swennen (06-06-1676 te Borgloon), Jean (Joannes) Swennen (20-06-1692 te Borgloon). Van de plaats Soest wordt algemeen aangenomen dat hij daar alleen maar was vanwege zijn opleiding als Chirurgijn.

3) We weten dat hij bij zijn trouwen Gereformeerd is, maar tehoretisch zou hij ook RK gedoopt kunnen zijn. Zeker als zijn echte naam Joannis Franciscus zou zijn, dan zouden we ook RK doopregisters niet kunnen uitsluiten. Hij zou ook Gereformeerd geworden kunnen zijn, bijvoorbeeld na de dood van zijn ouders. Waarschijnlijk is vooral binnen protestantse kringen naar naam gezocht in doopboeken.

Zie: http://members.chello.nl/j.vandijken2/swennen-swenne.htm-frm3.htm
Zie Francois Schwen : https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FV7F-CLP
https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3AFranciscus~%20%2Bsurname%3ASchwen~%20%2Brecord_country%3AGermany

Ondertrouw met Eva vorstenbrug op 21/11/1777 en huwelijk op 16.12.1777 in de Nieuwe Kerk te Amsterdam.
Ondertrouw met Maria Leske op 19.09.1793 en huwelijk op 08.10.1793 in de Nieuwe Kerk Amsterdam.